Als Leterme eerste minister wordt dan verander ik van nationaliteit. En daarmee kom ik meteen op het belachelijk feit dat je als Belg geen dubbele nationaliteit kan hebben. Da’s gewoon prehistorisch. Canada, Nieuw Zeeland en ja, zelfs Brazilië zijn allemaal landen waar je perfect twee nationaliteiten kan hebben, perfect normaal voor deze tijden.
Maar da’s een ander debat, waar ik overigens zelfs niet teveel over wil mekkeren, in spreidstand staan tussen Brazilië en België is zelfs niet eens zo onaangenaam; jeitinho, sim.
Neen, wat me deed gruwelen was het plat populisme waarmee Leterme wou surfen op het VB betoof en Verhofstadt een veeg uit de pan wou geven over het gebrek aan inspanningen voor integratie en de snel-Belg wet bekritiseerde.
Gebrek aan inspanningen voor integratie?
Hallo?
Ik geef een voorbeeld.
Mijn vrouw en ik komen aan in België. Ze spreekt perfect Engels. Zoals Verhofstadt aangaf kan een mens zich perfect integreren in België met Engels, althans de eerste maanden. Wat wil Leterme dan, dat Indiërs in Madras een cursus Nederlands gaan volgen voordat ze hier aankomen? Da’s wat mijn vrouw deed in Rio. Je kan in gans Rio bij exact 2 Nederlandse (geen Vlaamse) leraars les volgen, een smak Reals kost dat.
Je komt aan in België. Neen, dank u, geen Belgische nationaliteit die hoeft ze niet. Een verblijfsvergunning, niets meer.
Alles is prima georganiseerd. Je komt aan op het Gemeentehuis. De politie komt 3 keer bij je langs onverwachts, ze kijken je huis na om te zien of je effectief samenwoont, supervriendelijk. En dan een interview op het gemeentehuis. Ik zeg u, het is gewoon onmogelijk zo’n interview te faken.
Op het gemeentehuis zeggen ze je waar je Nederlands kan volgen. 280 EU per maand, 4u per dag, 5 dagen per week. Van die 280 EU betaalt stad Gent 200 EU terug. De eerste maand is verplicht. Ze zit nu op niveau 4; vanaf niveau 5 mag ben je ‘taalvolwaardig’; je zou dan met Leterme moeten kunnen debateren, voor zover die je een woordt laat spreken natuurlijk.
6 weken na je aankomst ben je verplicht naar Kompas te gaan (ze hebben zo’n VZW in elke gemeente). 5 maanden lang 2 avonden per week. Ze delen je in volgens je ‘capaciteiten’ en achtergronden. Universitairen bij universitairen. De dingen die ze daar moeten leren (die cursusen zijn verplicht) gaan zelfs aan mij voorbij. En je krijgt zelfs een persoonlijke consulent die je letterlijk dag en nacht mag bellen met eender welke vraag; gaande van legaal tot de meeste persoonlijke vragen; wanneer je bijvoorbeeld een angstaanval krijgt wanneer Yves weer eens op ‘t scherm grijnst.
Toen we hier aankwamen wisten we niet dat dat alles bestond. Ik heb even de optelsom gemaakt; talencentrum RUG zitten we nu op 1.000 EU dat de staat bijsteekt en Kompas moet minstens 3.000 EU aan de staat gekost hebben. En dan heb ik het nog niet over de politie, de interviews, de superbehulpzame mensen op de gemeente.
Geloof me, er is in België geen gebrek aan een uitreikende handen voor de (overigens broodnodige) immigratie.
Je moet op zo’n integratiecursus zitten om te begrijpen wat het echt probleem is. In de klas van m’n madamme zitten 3 Irakezen. Ze vonden het daar niet meer gezellig. Politiek vluchteling. Universitairen. Ze zitten hier al 2 jaar. Hooguit 10 woorden Vlaams spreken ze. Uiteindelijk zijn ze op politiebevel naar Kompas moeten gaan. Eentje heeft 2 maand geleden een job gevonden. En het enige wat die kerel nu doet is zanikken over de 47% belasting die hij moet betalen, het onmogelijk moeilijk Nederlands,… De lerares heeft haar niet kunnen inhouden en heeft het vorige week uitgeschreeuwd dat ie maar terug moest gaan als het hem hier niet aanstond.
Als ik in Brazilië toekwam ben ik om stempels gegaan bij de Federale Politie, heb ik een peperduur advocatenkantoor moeten betalen om door de Red Carpet te snijden en het moeilijkste was nog een bankrekening geopend krijgen.
Niet integreren in Brazilië is niet overleven; as simple as that. En groot gelijk hebben ze.
{ 17 comments… read them below or add one }
red carpet –> red tape ?
“dat Indiërs in Madras een cursus Engels gaan volgen voordat ze hier aankomen?” –> Nederlands gaan volgen?
Lees ook dit: Open Vld: “Migranten moeten taalles volgen in land van herkomst”
Je beseft toch dat je vrouw één van de uitzonderingen is, die spirit zit er niet bij iedereen in hoor.
@Erlend: volledig met je eens.
De vraag is: waarom is ze een uitzondering? Wat schort er dan aan de inflow van buitenlanders? Er zijn meer dan 15.000 Brazilianen in België. Grote delen van hen uit het arme(re) Noorden. Hoe komt het dat zij allemaal perfect Frans of Nederlands spreken?
Ik erger me aan Leterme die mekkert overr een gebrek aan inspanningen onder paars om nieuwe ‘inwijkelingen’ te laten integreren.
Waar het allemaal echt om draait is niet ons gebrek aan inspanningen; mijn vrouw ie beschaamd wanneer ze ziet wat wij betalen om haar te ‘integreren’; ronduit hallucinante inspanningen.
Wat we nodig hebben is een Canadees systeem: waarbij WIJ bepalen welke mensen we toelaten in België. Mensen die hier willen verblijven (verblijfsvergunning); nationaliteit is gevolg waar we veel zuiniger mee moeten zijn.
Ik ben het niet eens dat nationaliteit helpt om vlotter te integreren. Nationaliteit is steeds meer bijzaak. Ik kan vanaf volgende jaar dubbele nationaliteit Belg / Braziliaan krijgen; maar dat maakt nu eens geen enkel verschil voor mij daar in Brazilië. Ik betaal belastingen in Brazilië wanneer ik daar langer dan 6 maanden resideer, met of zonder Braziliaanse nationaliteit.
De redenen waarom de Belgische nationaliteit zo gegeerd is, is enkele het profitatariaat. De discussie zou enkel over verblijfsvergunningen moeten gaan. Belgische nationaliteit zou je enkel moeten kunnen krijgen na 10 jaar in België gewoon en gewerkt te hebben. Ook voor een Belg (nieuwe Belg) die zijn kinderen en vrouw uit ‘t buitenland importeert. Nieuwe immigranten die hier langer dan 12 maanden werkloos vallen; waarom betalen we die een werkloosheidsuitkering? Als ze hier alleen zijn, of met hun buitenlandse vrouw moeten ze het maar zelf berooien; of terugkeren. En als ze getrouwd zijn met een Belg moet die hen maar onderhouden.
Het voorstel van de Open Vld om niet Europese (?) migranten taalles in het buitenland te laten volgen is simplistisch. In Argentinië, Chile, Madagascar, Brazilië, … Nederlands volgen? Sure.
Perfect Engels spreken zou al meer dan voldoende zijn. Je moet gewoon eens op een ochtend naar de dienst bevolking in Gent gaan, een nummerke trekken en rond je kijken daar beneden; het stikt van de Oost Europeanen die geen woord Nederlands spreken. Ze stinken uren in de wind en zijn ronduit arrogant. Een fris geurtje, een lach en een grapje in het Vlaams; dat is integratie. We hebben geen taallessen alleen nodig.
En er zijn daar tolken voor meer dan 8 talen. Als ik naar de Federale politie of de bank in Brazilië ging kon ik kiezen tussen Portugees, Portugees of Portugees.
Wat we nodig hebben is een examen dat je moet afnemen voordat je hier binnenkomt. Zoals in Nederland. Een aartsmoeilijk examen over ons Belgenlandje en screenen op motivatie.
Nederlands leren is ook zo’n acid test, maar ze is irrelevant (hoor de Amerikaanse consul Nederlands praten… die man woont hier net zo goed een aantal jaar) en in vele gevallen niet haalbaar. Dat examen gaat er komen, maar ook hier zal 80% van de effectieve inflow weer uit ‘uitzonderingsgevallen’ bestaan. Zoals die mekkerende Irakezen waar S. mee in de klas zit.
Die discussie over de hoofddoeken hoort daar ook bij. Integreren is voor een groots stuk durven je oude gewoonten opzij leggen.
Ik loop ook liever in surfshort rond; maar in Brazilië wordt ik daarvoor (lief) uitgelachen. Ze vinden dat belachelijk. Met mijn kont dus in een spannende sunga wanneer ik op het strand ga; zoniet blijf ik de lompe ‘gringo’ in hun ogen.
Hoofddoek of sunga, er is geen verschil; integreren is rond je kijken, verbaasd zijn en willen/durven uitreiken naar een andere cultuur.
De mensen die beweren dat ik mijn eigenheid verloren heb door in zo’n spannend broekje op ‘t strand te lopen; dat zijn de echte gevaarlijke conservatieven.
@John: Over de hoofddoek en de sunga… wat jij in die context “integratie” noemt, da noemt men in België “assimilatie”, en het wordt als extremistisch beschouwd om assimilatie te eisen van immigranten. “Men” vindt dat immigranten hun eigen gewoonten moeten kunnen behouden.
Eerlijk gezegd, als ik mij definitief in een ander land zou vestigen, dan zou ik mijzelf ook proberen te “assimileren”. Ik zou daarvoor zelfs mijn achternaam durven wijzigen.
Misschien nog een ideetje voor jou als je Braziliaan wordt: “Joaqim Bayengo” klinkt niet slecht, hé?
@Luc: belangrijke nieuwe woordenschat in het discours
Ik geloof (ook) niet dat assimilatie rijmt op extremisme, integendeel. Als een land je gastvrij ontvangt, dan voelt het gewoon ongemakkelijk om niet één met hen te worden. En ja, dat vertaalt zich zelfs in het ongemakkelijk voelen wanneer je niet voor Brazilië supportert in de match tegen Frankrijk. Voelde ik me daardoor minder Belg? Verloochende ik daarom mijn roots? Niets daarvan.
Geen Belg die op de Avenida Atlantica de Confetti’s door de speakers jaagt; die stemmen allemaal af op de plaatselijke funk…
Multicultureel is prima; de vraag is wie in de eerste plaats een inspanning dient te leveren om ‘multi’ te zijn: de gastheer of de gast?
We kunnen over assimilatie (doorheen culturen, nationaliteiten en religies; doorheen de uiterste sociale klassen is een ander verhaal) veel leren van Brazilië; de ultieme melting pot… België staat er mijlenver van.
we hebben al nagedacht over die naamsverandering
dan liever João da Silva -Joãzinho voor de intimie-
geen mens die me nog kan Googlen
nu dubbele nationaliteit kan in 2008, kan ik dan ook een dubbele naam krijgen? Da’s toch ook maar folklore aangezien ik in Brazilië een CPF (Cadastro de Pessoas Físicas) op m’n bil gebrand kreeg, zoals elke Braziliaan overigens.
Mekkeren over niet voldoende integratie?
Als Leterme al ergens over gemekkerd heeft, is het over onze nationaliteit die te grabbel werd gegooid door de snel-belg-wet.
Als ik jouw comments lees, vind je dat blijkbaar toch ook een miskleun van een wetsformaat?
Ik vind ook dat de overheid gerust eens wat minder inspanningen zou moeten leveren. Gewoon plain and simple: geen 5 jaar gewerkt, geen recht op sociale zekerheid.
David,
Mijn punt is vooral dat Nationaliteit een folklore hoort te zijn. In de meeste landen is dat ook zo; wat telt is je recht onbeperkt op een territorium te blijven en waar je belastingen betaalt (ook territoriaal bepaald en niet volgens je belastingen). Nationaliteit geeft je wat consulaire ‘veiligheid’ buiten je territorium en een al dan niet vlotte toegang doorheen migration. En het recht te stemmen; maar wie zit daar nog mee in, het circus in België of Brazilië is echt wel gelijkaardig. Daarnet nog op de VRT dat ‘duidend’ filmpje over de modale Open VLD stemmer: rijdt met een BMW of Audi, eet Italiaans, gaat naar Toscane en vrijt onder stroboscopisch licht….
De snel-Belg wet is voor een groot deel opkuisen van de blubber die op de grond bleef kleven. Ja, ik heb het enorm lastig met het feit dat die mensen nu kunnen stemmen. Maar het ergste is dat die toekenning van de Belgische nationaliteit weer een deur is om meer volk, het onbekwame soort dat we liever kwijt dan rijk zijn, te importeren. Dat is het drama van het toekennen van de nationaliteit. Nieuwe Belgen trouwen steeds meer met geimporteerde vrouwen uit het land van herkomst; absoluut schrikbarend.
Ik volg je absoluut: waar we moeten over praten is aan welke voorwaarden een immigrant die in België aankomt moet voldoen om hier te mogen verblijven, ik herhaal: verblijven.
In Brazilië is dat heel simpel:
http://www.receita.fazenda.gov.br/Aplicacoes/ATCTA/cpf/ConsultaPublica.asp
tik het nummer 06011988750 in, geef de check code in en druk enter
Je gaat zien dat ik regulier ben. 1 aanvaring met de politie, 1 keer te laat betalen van belasting,… en dat verandert in irregulier en ik mag het land niet meer binnen (of wanneer ik in Brazilië ben: moet binnen de 48 uur het land uit wanneer een politieman me stopt voor controle). Vrouw Braziliaanse of niet, dat doet er niet toe.
Nu vraag ik: wat is daar verkeerd aan?
Ik kan begrijpen dat nationaliteit voor iemand die wereldburger is, meer in het vakje folklore thuishoort.
Ik noem het geen folklore, voor mij is Vlaming zijn een deel van mijn identiteit. Ik ben trots dat ik Vlaming ben, maar ik voel me daardoor geen sikkepit beter dan een Duitser die trots is op zijn nationaliteit of eender welke nationaliteit.
De snelbelgwet is een miskleun. Zelfs in folkloristische gebruiken moet je jarenlang jezelf bewijzen voor je als sneeuwkoninging op de praalwagen mag zitten, voor je het recht hebt de drager te zijn van het baldakijn over de monstrans, je het begeerde binchespak mag aantrekken, ….
Maar je hebt 100% tegelijk dat we toegeeflijk zijn geworden. Volgens mij is dat de schuld van de linkse dictatuur van het politiek correct denken.
En dat zorgt er voor dat iemand die rechts denkt en wil spreken, op een slappe koord moet gaan dansen en dan soms misschien mekkerend overkomt. Recht(s) voor de raap zijn is aanleiding tot defenestratie, da’s al een paar maand geleden duidelijk geworden.
Wereldburger? Ik?
Ik ben vooral een klein Vlaams boerke. Dan heb ik het vooral over persoonlijkheidstreken.
En daar heb jij het ook over wanneer je naar ‘Vlaming’ refereert.
Ik ben Jazzliefhebber, Vlaming en fan van James Joyce. Vlaming zijn is hooguit nog een karaktertypering met een ‘verblijfsvergunning’ aspect. Ik heb bepaalde ‘Vlaamse’ karaktertrekken en ik heb een toelating hier te verblijven.
Overigens: ik heb met pluimen aan m’n kont *in* de Braziliaanse Sambadroom met m’n kont staan draaien met tienduizende toeristen die op me neerkeken. Zelfs dan nog bleef ik Vlaams Boerke. Identiteit namelijk niet dat je bekomt door je ‘te bewijzen’; dat zit veel dieper. En als consequentie is het ook niet iets dat moet ‘verdedigd worden’. Je kan de ‘Franse nationaliteit’ niet verdedigen door quote van Franse muziek die moet afgespeeld worden vast te leggen.
Ik heb geen idee welke identiteit mijn kinderen gaan hebben. In jou termen of die van nationalistische Brazilianen (voor zover dat dat bestaat; een ‘nationalistische Braziliaan’) gaan die ‘geen’ identiteit hebben. In mijn ogen gaan ze ‘hun’ identiteit hebben. Hence my point: de identiteit die je probeert naar voor te schuiven is populistische folklore voor het gros van de mensen die zich verloren voelen op deze wereld.
Over de ‘karaktertrekken’ wil ik het niet hebben. Ze zijn belangrijk vanuit een sociologisch perspectief. Maar irrelevant in dit debat. Een Braziliaan uit Florianapolis heeft niets qua identiteit gemeen met een Braziliaan uit Fortaleza. Maar ze hebben beiden wel de toelating op een set van rechten en plichten, die voortkomen uit hun nationaliteit en/of verblijfsvergunning.
Wat ik constateer is dat mijn nationaliteit (mijn paspoort) me nauwelijks rechten en plichten geeft. Zoals ik al zij: mijn vrouw is Braziliaanse, ze is bestuurder in bedrijven in België en Brazilië. Haar rechten en plichten hangen af van haar residentie. Het enige wat zou veranderen wanneer ze een paspoort voor een ander inruilt is waar ze mag stemmen en in welke richting ze langer moeten wachten in de immigrations wachtrij.
Leterme bleef maar kappen op 5.000 mensen die de Belgische nationaliteit kregen en zelfs niet in België wonen. Wat kan ons burgers dat nu schelen? De vraag is: waar betalen die mensen belastingen? Daar zou de discussie over moeten draaien.
Wat ik mis in het debat is de pure economische dimensie. Want dat is dus de enige paramater waarop je het debat kan voeren.
> Die Indiër waarover Verhofstadt het had; wat zijn zijn contributies naar de Belgische maatschappij toe, louter financieel. En wat is zijn kost (ziekteverzekeringen, omkadering politie, gemeente,…)?
> Die 5.000 mensen die een Belgische nationaliteit kregen en zogezegd nooit een voe in België hebben gezet. Idem: wat kosten die ons? Wat brengen die ons op? Als die balans niet negatief is voor België; waar klagen we dan over?
Panama heeft tienduizende gepensioneerden die zich daar komen vestigen. Ze moeten een bedrag op een Panamese rekening gooien, krijgen een Panamees tweede paspoort en betalen geen belastingen. Maar ze consumeren wel a gogo.
Zolang geen politicus ons die kosten/baten van de nieuwe immigratiestroom kan tonen (de berekeningen zijn zelfs niet zo moeilijk te maken); dan weten we niets. Mijn gevoel is dat die balans bij elke nieuwe instroom steeds negatiever wordt.
Ook CD&V zit mijlenver van deze analyze. We hebben een inflow nodig, maar enkel een inflow van mensen die onze staat een positieve bijdrage kunnen leveren. Daar is niets elitairs aan. Als ik een meid uit Brazilië hier zou kunnen importeren zou dat met een goede omkadering een positieve bijdragen kunnen leveren aan onze maatschappij.
Harde cijfers hebben we nodig. Canada kan het, waarom wij niet?
Dat en alleen dat is wat ons Belgen moet verontrusten: het profitariaat dat de SPa toelaat in een wollige verpakking van politiek correctness. En we draaien allemaal vrolijk mee in de kermis.
Die twee Irakezen die elke dinsdag en donderagavond zitten te mekkeren bij hun integratieconsulent kunnen volgende week een ticket back home kopen wat mij betreft, want ondanks hun gemekker is hun balans voor ons Belgen negatief.
Die cijfers zijn er wel ergens, volgens mij, maar wie durft dat nog in het huidige België verkondigen? Het vergt minder moed om te zeggen dat je op het VB stemt, dan met zulke ultrarechtse cijfers naar voren te komen…
België is een duiventil geworden: en dan nog eentje waar je de rechten zonder plichten er bij krijgt.
Rechten en plichten: een tijd geleden heeft Slangen die twee woorden ook al verbannen wegens “te negatief geladen” want “zo suggereer je constant dat de ‘nieuwe vlamingen’ (begrip dat de week voordien was ingevoerd) enkel maar rechten willen zonder plichten”.
Maar door die paspoorten gratis weg te geven, geef je die mensen recht op heel wat zonder dat er iets tegenover staat…
En ik ben het dus eens met het feit dat net dat wordt aangeklaagd. Niet omwille van de nationaliteit, wel omwille van de gevolgen…
PS Zijn er foto’s van jou met die pluimen?
@John: Niet integreren in Brazilië is niet overleven; as simple as that. En groot gelijk hebben ze.
Helaas ben ik omwille van die stomme stempels moeten terugkeren. Ik had een job, sprak perfect Portugees en woonde er samen in een groot huis. Het enige dat ontbrak waren die verdomde stempels. Ben dan moeten terugkeren naar een land zo groot, kleiner dan de staat São Paolo.
Hetgeen ik te horen kreeg bij de Policia Federal was: “Tem que casar meu bem si não voce tem que sair.”. Pijnlijk of integratie?
Wat België betreft vind ik het voldoende als een mens zich goed verstaanbaar kan maken. Dat geeft al een teken van goede wil van integratie. Het is nu éénmaal een interculturele samnleving waarin we wonen.
Nochtans kan je perfect in Brazilië verblijven wanneer je een job hebt. Ik kan je alle teksten terzake doorsturen. Hoe kon je trouwens überhaupt een job krijgen wanneer je niet onder een regime (getrouwd, job in buitenlands bedrijf, investeerder/entrepeneur, consulair) een verblijfsvergunning had? Zonder die verblijfsvergunning kan je zelfs geen rekening openen, laat staan een officiële job hebben.
Brazilië is heel rationeel opportunistisch aan wie ze een verblijfsvergunning geven, en dat is een veelheid van scenario’s/mogelijkheden. Elk scenario is 100% opportunistisch bekeken vanuit Brazilië naar de buitenlander toe: how will you benefit us?
Zelfs als je illegaal bent werkt het zo. Je kan perfect illegaal verblijven verder dan je 6 maanden; maar wanneer je het land uitgaat ga je 8 R$ per dag illegaliteit betalen.
Trouwen is de enige weg waar ze dat (terecht) opportunisme niet kunnen doen gelden. En dan nog. Overigens, trouwen met een Braziliaanse betekent nog niets. Je kan dan een residentie in Brazilië aanvragen. Vanaf dat ogenblik betaal je dus belastingen in Brazilië; the full monty. En als je dan als getrouwde man in Brazilië zit, zonder werk. Wel, dan gaat de Braziliaanse staat je zeggen: trek uw plan, mijnheer. Of ga terug naar uw land van herkomst.
Als vergestrouwde uw weg niet vinden omdat je geen Portugees spreekt: uw plan trekken mijnheer, of verzuipen.
Samengevat: hun beleid voor het uitdelen van verblijfsvergunningen is gestoeld op zero profitariaat; 100% rechtlijning nationaal opportunisme.
Integratie in Brazilië is een individuele verantwoordelijkheid en een kwestie van overleven. Het is nooit anders geweest in Brazilië. Voor de rest moet elke buitenlander zijn plan trekken.
Schitterend consistent toch?
En wat betreft multicultureel; België is een misselijkmakend bakkelijend land in vergelijking met wat ze in Brazilië onder ‘multiculturele’ nationaliteit verstaan.
Bertje zijn Marokaanse cultuurhuizen verergen dat gevoel na nausea alleen maar.
PS ze waren flink vriendelijk tegen je, de Policia Federal?
Interessante discussie hier. Maar John heeft een ijzersterk punt. In België wordt veel te weinig stilgestaan bij economische gevolgen van bepaalde beslissingen. De “hippies” van deze tijd zullen dan wel weer commentaar hebben dat niet alles economisch moet bekeken worden. Wrong answer! De economie is de motor van onze maatschappij en wil deel wil uitmaken van zo’n maatschappij, moet een wezenlijke bijdrage leveren aan die maatschappij. Zoniet, opkrassen! Want wie op dat moment zijn/haar boerenverstand gebruikt, weet dat als te veel mensen deel nemen aan een maatschappij zonder zelf een bijdrage te leveren, wordt er aan de “assets” van een maatschappij geknabbeld en dat kan niet blijven duren. Maw als te veel mensen uit hetzelfde potje graaien, zonder er zelf iets in te steken, dan zal het potje op een moment helemaal leeg zijn.
Ok, dit is simplistisch voorgesteld, want er bestaat nog ziets aan “staatsschuld”, maar ook daar is de brave burger het slachtoffer van, en dit moet ten alle tijd voorkomen worden. Ik denk dat het Braziliaanse systeem een heel goed systeem zou zijn. Hoewel er Darwinistische valkuilen zijn. Want ondanks veel goede wil, zijn sommige mensen niet met voldoende intilligentie uitgerust om snel, snel een vreemde taal te leren…
Wat betreft “nationaliteit”: dit is in de huidige maatschappij slechts een papiertje geworden en heeft inderdaad alleen maar invloed in welke rij je aan de douane moet aanschuiven of je bij een bank terecht kan voor een rekening te openen, enz… Nationaliteit zou een “beloning” moeten zijn voor je wil tot integratie. De zogenaamde “nieuwe belgen” willen enkel hun eigenheid en cultuur importeren. Denk maar aan de moslimscholen waarvan sprake, kosjere voeding, de vele gebedshuizen van niet-staatsreligies,… ik voel me soms vreemdeling in eigen land. Moesten wij eens proberen in brazilië…
@Stefaan: je moet moedig zijn om je gedacht te zeggen, zoals jij net hebt gedaan…
Dit alles heeft me een paar dingen op een rij doen zetten op mijn blog: de linkse dictatuur van het correcte denken… Titel zegt al genoeg eigenlijk…
@stefaan: Moet een vlaming dan ook `opkrassen’ wanneer ze niet bijdragen aan de maatschappij? Een vreemdeling komt hier per definitie profiteren? Profiteren en integreren zijn twee totaal verschillende zaken en ze in dezelfde context gooien, mjah, vind ik inderdaad een simplistische voorstelling.
In het belgische systeem van integratie zitten trouwens dezelfde valkuilen. Ook hier is niet iedereen capabel om snel een taal te leren. Met dat verschil dat het hier wel MOET. Intelligentie is niet de enige drempel. Hier maakt het helemaal niet uit of je al een job hebt die moeilijk te combineren valt met die cursussen. Komt daar ook nog es de verplichte `integratiecursus` bij. Wist niet of ik moest lachen of huilen toen dat madammeke van Yambo (zo heet kompas bij ons) mijn vrouw vertelde dat ze onder andere ging leren `hoe je de bus moet nemen’ Dat moet je vooral tegen een braziliaanse zeggen.
Soite, ‘t verschil zit hem in keuze. In een maatschappij zoals de braziliaanse kies je hoe en wanneer je wil integreren, hier wordt je letterlijk gedwongen door de overheid. Waaraan doet me dat toch herinneren?
En wat je zegt over importeren van eigenheid en cultuur is BS. Dat is helemaal niet zo. Akkoord, ik eet tegenwoordig vaker feijoada dan boerekool met worst
en caetano veloso heb ik ondertussen al genoeg gehoord om hem beu te zijn, maar ik zie ook een gezonde interesse in alles wat belgisch is. Verwacht je dat mensen hun identiteit volledig laten vallen? Uiteindelijk krijg je een aantrekkelijke mix van cultuur. Wat is daar mis mee? Misschien zou je jezelf geen vreemdeling voelen moest je jezelf openstellen voor anderen.
Moesten wij eens proberen in Brazilie .. had ik er maar de ballen voor.
@ Jeffry: Wat ik eigenlijk bedoel is dat mensen (zowel Belgen als buitenlanders) die uitsluitend leven van een inkomen, betaald door de belastingbetaler (zoals OCMW steun, werkloosheidsvergoeding,…), en dus uit het potje graaien, naar mijn mening te weinig moeite doen om actief bij te dragen aan het potje. Sociale zekerheid is een belangrijk vangnet, maar mag geen hangmat worden. Ik word bijna dagdagelijks geconfronteerd met mensen die, zogezegd, geen werk vinden, en dus dop trekken. Ondertussen gaan deze mensen mooi int zwart werken (zowel Belgen als buitenlanders), hebben ze een totaal netto inkomen dat hoger is dan dat van Jan Modaal (die wel hard werkt en bijdragen betaalt), en hebben ze geen euro bijgedragen aan het potje, waar ze wel lekker elke maand hun uitkering van krijgen. En er zijn evenveel Belgen als buitenlanders die op deze manier profiteren. Maar buitenlanders kan je weghouden (om de “assets” van een maatschappij te beschermen).
En neen, vreemdelingen komen niet per definitie profiteren. Ik heb onnoemelijk veel respect voor buitenlanders die hier op zoek gaan naar een beter leven en zich “echt” integreren in onze maatschappij. Als die mensen “echt” moeite doen om werk te zoeken en één van onze landstalen willen leren, dan heb ik daar geen probleem mee. En dergelijke mensen zijn een echte verrijking voor onze maatschappij. Ik ben blij dat de mojito eindelijk zijn weg gevonden heeft in het Vlaamse horecalandschap. Ze hoeven echt niet hun volledige identiteit af te gooien. Ik heb wel een probleem met vreemdelingen die naar hier komen en na 10 jaar nog geen woord Nederlands kunnen, dop trekken, bepaalde wijken helemaal inpalmen, alleen maar voor overlast zorgen (want ze vervelen zich omdat ze geen werk hebben),… Dit soort mensen zijn de eerste om te klagen dat ze geviseerd worden, de eerste om te eisen dat er aangepaste “godshuizen” komen, dat er aparte scholen moeten komen, enz. Dit soort mensen graait alleen uit het potje en ja, deze mensen mogen van mij opkrassen. Daar wil ik mijn (zuurverdiende) euros niet aan spenderen. Aan een Braziliaan die een curus boekhouden (betaald door de provincie) volgt, om nadien zijn eigen Braziliaanse taverne open te doen en caipirinha te schenken, daar wil ik maar al te graag enkele euros aan spenderen. You got the point?
Een integratiecursus zou niet verplicht moeten zijn. Mensen die “echt” moeite doen, hebben dit niet nodig of moeten zelf kunnen beslissen of ze dit willen of niet. Maar ik blijf bij mijn standpunt: wie geen bijdrage levert aan het potje, mag geen (onbeperkte) bijdrage krijgen uit het potje. Iemand die in België nooit gewerkt heeft, mag geen dop krijgen, vind ik.
Ook het Australisch systeem vind ik geweldig. Daar wordt met punten gewerkt. Heb je een diploma of een jobaanbieding in een sector waarin veel jobs open staan, krijg je veel punten. Kan je door middel van een test bewijzen over een degelijke (basis)kennis Engels te beschikken, krijg je veel punten. En je komt er pas in, als je een bepaalde aantal punten haalt. Fair systeem, niet? Het enige doel van dit systeem is beschermin van de “assets” van hun maatschappij.